«Арт - Ленч»
Мы начинаем. Татьяна Троянская в студии, Илья Печёнкин за звукорежиссёрским пультом. У нас в гостях сегодня художественный руководитель театра «Школа современной пьесы» Иосиф Райхельгауз. Здравствуйте.
Иосиф Райхельгауз: «Здравствуйте».
Ведущая: «И … внимание-внимание – Борис Вайнзихер – председатель ТГК-1. Здравствуйте».
Иосиф Райхельгауз: « Да, будем считать, что руководитель «Ленэнерго».
Борис Вайнзихер: «Нет, «Ленэнерго» - это другая компания».
Ведущая: «В общем, человек, который отвечает за свет. За свет отвечаете?».
Борис Вайнзихер: «Ну, скорее за тепло. Если про Петербург, то скорее за тепло».
Ведущая: «Хорошо, за тепло. Но речь пойдёт сегодня всё-таки о спектакле, в котором Вы будете участвовать сегодня вечером, который поставил Райхельгауз, который будет показан в рамках фестиваля «Балтийский Дом », который проходит в нашем городе и сегодня на сцене Мюзик-холла, на малой камерной сцене – народу мало, желающих много».
Иосиф Райхельгауз: «На большой, на очень большой сцене».
Ведущая: «На какой большой? Там зрителей не много будет».
Иосиф Райхельгауз: «А в этом-то и дело, что спектакль играется в закрытом пространстве. Мы перекрываем зрительный зал и внутри сцены играем спектакль.
Ведущая: « Угу. Но зрителей будет не много?»
Иосиф Райхельгауз: «Человек 300 на одном спектакле и столько же на втором».
Ведущая: «Для такого большого города, как Петербург – это всё равно мало».
Иосиф Райхельгауз: «Конечно, мало. Но нормально. Наш театр регулярно приезжает на гастроли. Так приехать, чтобы играл Вайнзихер – такого ещё не было, но вот сегодня прорвём»
Ведущая: «В связи с этим я всегда вспоминаю фразу из «Берегись автомобиля», что если бы Ермолова, отстояв у станка, потом выходила бы на сцену, то она бы так играла. Вот Вайнзихер, как я понимаю, вот так вот играет. И, исходя из этого, Вы его пригласили на роль в «Доме».
Иосиф Райхельгауз: «Я расскажу маленькую байку. Я много лет общаюсь и дружу с Анатолием Борисовичем Чубайсом, люблю и уважаю этого человека, сейчас пойдут телефонные звонки протеста. И как – то несколько лет назад он мне сказал: «У нас сейчас замечательный, новый главный инженер в РАО «ЕЭС», у него, правда, есть один странный недостаток и вот я Вам это скажу – он иногда по субботам, вместо того, чтобы проводить совещания и что-то остальное, уезжает в свой Санкт-Петербург и играет там в каком-то театре». А потом, когда я увидел, я понял, что конечно вот этот главный инженер в РАО «ЕЭС» должен регулярно выходить на сцену. Что мы и сделали, и я бы хотел, чтобы этого было как можно больше. Он, правда, говорит, что больше не пойду, но играет очень хорошо».
Ведущая: «В каком театре Вы играете, Борис?»
Борис Вайнзихер: «Я давно уже, 20 лет играю в театре «Глагол» Политехнического Университета, где я учился и случайно попал в театр и так вот остался».
Ведущая: «Получается – это такие ваши маленькие слабости?»
Борис Вайнзихер: «Я считаю, что это не слабость, а сила, и очень рад и горд этим увлечением, и у меня множество друзей в нашем театре. Я играю там и сейчас и считаю, что я в театре «Школа современной пьесы» только прикомандирован. Мой театр – «Глагол».
Иосиф Райхельгауз: «Специально к нам приезжал на репетиции, прилетал. И сейчас вот на спектакли и мало того, гастроли у нас. Вот хорошо, что мы совпали с гастролями в Петербурге. Были гастроли в Одессе, артист Вайнзихер прилетел, сыграл. У него есть второй состав, кстати, если вдруг Вайнзихер не может, мы зовём Гордона».
Ведущая: «Они взаимозаменяемы. Но они на самом деле настолько не похожи друг на друга».
Иосиф Райхельгауз: «Не похожи. Но вообще они похожи – это настоящие русские интеллигенты, которых выписал Гришковец в пьесе «Дом». Это бедный русский интеллигент, который собирает деньги на покупку дома. Весь сюжет пьесы очень прост».
Ведущая: «Бедный русский интеллигент. А пьеса была заказана Вами? Тему Вы дали Гришковцу и он начал размышлять?»
Иосиф Райхельгауз: «Не заказана. Тема абсолютно Гришковца. Год тому назад нашему театру исполнилось 20 лет, а поскольку мы с Гришковцом работаем со дня его рождения, и все премьеры выходили у нас, и много лет он отдавал нам свои пьесы. Когда возникло 20-летие, я позвонил Жене и попросил пьесу. Он сказал, что пьесы нет, хотя один сюжет крутится, он не так давно покупал себе дом и просил у друзей денег, и он хочет это записать. Он это всё и записал. Появилась пьеса «Дом». Мы искали человека, который должен одалживать деньги у других. Вот нашли».
Ведущая: «И Борис Вайнзихер вписался в эту историю»
Иосиф Райхельгауз: «Очень вписался».
Ведущая: «То есть публика не замечает, что это не артист?».
Иосиф Райхельгауз: «Что это богатый человек?»
Ведущая: «Это второй вопрос будет, а замечает ли публика, что артист не профессионал?».
Иосиф Райхельгауз: «Нет, он на самом деле – профессионал. Он очень скромный. Я совершенно убеждён, скажу вам совершенно серьёзно, что человек талантливый талантлив в разных областях. Поэтому я, когда в родной ГИТИС набираю в свою мастерскую студентов, я их не спрашиваю чем биомеханика Мейерхольда от метода физических действий Немировича Данченко. Я спрашиваю, как замесить раствор или как сварить борщ, если это девочка. По тому, как человек отвечает, как он концентрируется на этом, понятно состояние его организма. Вот состояние организма Вайнзихера – предельно творческое. И потом, у него главная роль, а вокруг Филозов, Санаева, Качан, Чернов, я называю только народных артистов. Там вокруг него замечательный ансамбль артистов, с который прекрасно вошёл в диалог и очень соответствует основному персонажу.»
Ведущая: «Иосиф Леонидович, но тем не менее, людей, которых вы набираете в ГИТИС Вы потом 4 года учите, а получается, надо ли учить, если…»
Иосиф Райхельгауз: «Нет, бывают такие случаи, я скажу, я иногда провожу такие опыты, я приглашаю, например, Людмила Семеняко - много лет играла в нашем театре, до этого ни сказав ни слова, будучи там лауреатом Ленинской премии и народной артисткой СССР. У меня много таких примеров, особенно, когда я снимаю телефильмы, то снимаю совершенно не профессиональных артистов сознательно, потому что главное сегодня в артисте в сегодняшнем театре – это его реальное содержание. Реальное, глубокое.»
Ведущая: «Личность. Чтобы была личность на сцене.»
Иосиф Райхельгауз: «Да, и тогда договориться о технических приёмах, как существовать на сцене, как общаться с партнёром – это всё возможно. Я Вас умоляю, к Вам пришёл Вайнзихер, я у Вас уже бывал».
Ведущая: «Борис, скажите, страшно выходить на сцену с артистами или также, как в театре «Глагол» в принципе?»
Борис Вайнзихер: «В принципе также. Даже наоборот, я считаю, что здесь играть-то легче. Иосиф Леонидович правильно говорит, меня многому научили и меня всё время тащат за собой и я скорее ведомый, чем ведущий, хотя Иосиф Леонидович всё время говорит – вот, ты должен вести спектакль, но я считаю, что здесь я скорее ведомый. И очень приятные, комфортные, милый люди, с которыми сейчас я себя чувствую совершенно свободно, также , как чувствую себя с сослуживцами на работе.
Ведущая: «Мне кажется, что если бы у каждого человека была возможность играть на сцене, в любом театре, то ему было бы проще на своей основной работе. Мне кажется, что некоторую такую свободу и в общении это даёт. По вашим энергетическим делам вам стало как-то легче, проще?»
Борис Вайнзихер: «Нет, нет. Никогда это не увязываю, не считаю, что мне это как-то помогает в работе абсолютно. Я уже это как-то говорил, в театре я живу в одних обстоятельствах, на работе в других обстоятельствах, но там и там это я всё равно. Просто стараюсь быть естественным, быть самим собой».
Ведущая: «Я в предлагаемых обстоятельствах»
Борис Вайнзихер: «Да, примерно так. Не скажу, что мне это как-то помогает или наоборот».
Ведущая: «Может, Вы просто не анализируете это?»
Борис Вайнзихер: «Я и не хочу это анализировать. Зачем?»
Ведущая: «Ну как, возможность манипулировать людьми мне кажется.»
Борис Вайнзихер: «Я не хочу манипулировать людьми»
Ведущая: «А как? У актёра...»
Иосиф Райхельгауз: «Манипулировать людьми. Нет, сегодня самое ценное в артисте – это во-первых его реальное содержание, а во-вторых технология, при которой он это содержание предъявляет. Этой технологии достаточно обучать и достаточно быстро, а вот соединение первого и второго даёт очень хорошего артиста».
Ведущая: «А продолжение будет?»
Иосиф Райхельгауз: «Я думаю, что вполне возможно. Мало того, мы вынашиваем проект с Борисом, называть его не буду, но такой очень мощный проект, который может быть даже случится в Петербурге».
Ведущая: «Ага, т.е. это будет не в «Школе современной пьесы?».
Иосиф Райхельгауз: «Посмотрим. У нас есть одна такая очень важная идея, она даже не совсем театральная».
Ведущая: «Объединение театра и энергетики?»
Иосиф Райхельгауз: «Пока ничего не рассказываем, может быть, мы в эти дни даже продвинемся в этой нашей идее и во всяком случае я готов пригласить артиста Вайнзихера на исполнение любых ролей в театр «Школа современной пьесы», вот чтобы эту тему красиво завершить, но на самом деле просто Борис очень скромный человек, на самом деле он замечательно поёт, у него прекрасный слух, он, как вы видите, прекрасно выглядит, его интересно разглядывать».
Ведущая: «Что для чиновника, между прочим, редкость».
Борис Вайнзихер: «Я не чиновник, я инженер».
Иосиф Райхельгауз: «Да, ну конечно, инженер. Я слышал от многих уважаемых энергетиков, что Вайнзихер – лучший энергетик России».
Борис Вайнзихер: «Давайте поговорим о спектакле, я Вас умоляю».
Иосиф Райхельгауз: «А мне так интересно об энергетике, ну что вы».
Ведущая: «Соединение энергетики и театра, а кино у вас там в «Доме» тоже есть, которое снимал, между прочим, Сергей Соловьёв»
Иосиф Райхельгауз: «Это замечательно, мы снимали там глубокой ночью. Серёжа Соловьёв был очень занят. Потом нагнали там огромную группу мосфильмовскую, он перед этим только закончил снимать «Анну Каренину». И он стал выстраивать интереснейшие планы, зрители это увидят сегодня. И каждый дубль снимается с Гордоном, потом дубль с Вайнзихером. А он понятия не имеет кто это, ну артист и артист, я говорю – артист их Ленинграда.
Борис Вайнзихер: «Москвичи до сих пор Питер называют Ленинградом. Этим точно можно отличить москвича от питерца.»
Иосиф Райхельгауз: «Да»
Ведущая: «Ну, это определённого поколения москвичи тоже».
Борис Вайнзихер: «Нет, кроме самых молодых, кому меньше 20».
Иосиф Райхельгауз: «Я всё к тому, что Соловьев сидит у своего монитора и монолог, финал, когда камера долго едет, наезжает…
Борис Вайнзихер: «Крупный план скорее, чем монолог»
Иосиф Райхельгауз: «…наезжает, глаза и…а я сижу же рядом с Соловьёвым, и он говорит – «Аааа, слушай, какой артист, давай ещё подержим, ещё-ещё, что это за артист, откуда?» И вот, пожалуйста, это истинно так».
Борис Вайнзихер: «Это легенда. На самом деле, Соловьёв снимал конкретно Гордона и, когда он первый раз понял, что нужно ещё кого-то снимать, для него это было разочарование. В итоге было так – 5 дублей снимали Гордона, а потом – ну где там ещё? Давай-ка – и меня с первого раза».
Иосиф Райхельгауз : «Самоирония – очень правильное ощущение».
Ведущая: «Скромность, самоирония, мифологизация. Борис, а вообще коллеги ходят на спектакли и чего говорят?»
Борис Вайнзихер: «Понимаете, мне кажется , что… Все говорят, «Ох, как круто». Довольно много народа, особенно когда я стал работать в Москве, народ знал, что я играю в Питере в театре, но никто никогда не видел и все так – «Самодеятельность». А я считаю, что у нас хороший театр. Я вот завтра Иосифа Леонидовича поведу».
Иосиф Райхельгауз: «Завтра да, пойдём на эту самодеятельность»
Борис Вайнзихер: «Я правда считаю, что у нас хороший театр. У нас настоящий театр и то, что мы привыкли называть словом «самодеятельность» не очень относиться к нашему театру, кроме самой формы, потому что конечно по форме он самодеятельный, вне всякого сомнения. А когда люди вдруг приходят и видят меня в театре в такой, в общем, сложной пьесе, там достаточно в большой длинной роли, для них это прежде всего прикольно. Ничего себе, человек ходил с нами, какие-то вопросы производственные решал, а, оказывается, может играть с такими известными артистами, народными, всенародно любимыми. Я не слышал, конечно, совсем отрицательных отзывов – «Нет, нам совсем не понравилось» - но я думаю, что никто бы мне в лицо так бы и не сказал. В основном, конечно, реакция положительная. Все удивляются – «ух ты, надо же, действительно настоящий театр, настоящий спектакль, настоящая роль».
Иосиф Райхельгауз: «Приходят с большими букетами цветов. Слёзы на глазах».
Ведущая: «То есть больше всех букетов получает Вайнзихер?»
Иосиф Райхельгауз: «Конечно, безусловно».
Ведущая: «Несмотря на то, что Санаева там рядом…»
Иосиф Райхельгауз: «Ну, извините, приходят серьёзнейшие, ведущие бизнесмены России к своему коллеге, они приносят большие букеты. Но я вижу, я серьёзно говорю, их искренне эта история трогает».
Ведущая: «И женщины, вы сказали до эфира, выбирают Вайнзихера?»
Иосиф Райхельгауз: «Оооо, да-да-да»
Ведущая: «Между Гордоном и Вайнзихером?»
Иосиф Райхельгауз: «Я очень уважаю Гордона. Саша замечательный артист, играет в нашем театре несколько ролей, играет прекрасно, он – редкий тип актёра – интеллектуал настоящий, но Вайнзихер тут у нас…»
Борис Вайнзихер: «Не правда это».
Иосиф Райхельгауз: «Так говорят».
Ведущая: «Сегодня вечером возможность будет убедиться в 18:00, кстати, начало».
Иосиф Райхельгауз: «И в 21, но билетов нет ни на один».
Ведущая: «Смысла нет объявлять»
Иосиф Райхельгауз: «Мы ещё раз как-нибудь приедем».
Ведущая: «Можно и привезти Гордона».
Иосиф Райхельгауз: «Мы так и хотели. Сегодня просто Гордон у нас отлетел в Ригу участвовать в президентских выборах».
Ведущая: «То есть там важнее?»
Борис Вайнзихер: «Он ведёт дебаты, а я его замещаю здесь в Петербурге».
Иосиф Райхельгауз: «Нет-нет-нет. На самом деле, Петербург интересовался в основном Вайнзихером. Когда были объявлены оба эти спектакля, билеты исчезли мгновенно. Мне ещё месяц назад стали звонить в Москву – помогите достать билет. Так что мы очень рады этому».
Ведущая: «Текст у Гришковца – он особенный, и монологи тоже особенные. Иногда в устах других монологи Гришковца, они как-то звучат нелепо, как вы сживались с этим текстом?».
Иосиф Райхельгауз: «Должен Вам сказать честно, Борис расскажет, как он сживался с этим текстом, но, поскольку Женя много у нас играл в театре, мы хорошо его знаем, и когда появилась эта пьесы и текст, я скажу, мне не пришёл в голову Вайнзихер. А вот нашему директору Андриусу Рашимосу. Когда я стал думать, кто же это будет играть в нашей труппе, он говорит - «А знаете, кто вот абсолютно адекватен Гришковцу по восприятию, по пристройкам, по данности? Вот Боря Вайнзихер.» И я просто вот в этот момент – «О, правильно. И сам Гришковец теперь яркий поклонник этого таланта».
Ведущая: «Борис, текст?»
Борис Вайнзихер: «Текст как текст. Я, во-первых, считаю, что сильно отличается текст этой пьесы от того, что мы привыкли видеть в его моноспектаклях, которые он сам произносит. Там очень много таких его совсем личных вещей. А здесь это текст как текст. Текст современного человека, нормального современного человека. Там нет большого количества этих приговорочек, которые обычно Женя использует. Я точно не пытаюсь копировать манеру. Но текст я знаю хорошо, это действительно гришковцовый текст. Я на него потратил много времени».
Ведущая: «Для того, чтобы выучить?»
Борис Вайнзихер: «Ну да, там просто текст большой. Вы сегодня придёте – увидите. Я там почти все сцены, кроме двух коротеньких монологов, я все сцены говорю и для меня было тяжёлым трудом выучить текст, я потратил на него 1,5 месяца летания в самолётах».
Ведущая: «Т.е. всюду по дороге учили текст»
Борис Вайнзихер: « У меня конверт, в котором вот эти листочки с текстом, менял 3 раза за время репетиций, износились».
Ведущая: «А то, что вы Гордона смотрели, не обезьянничали с него рисунок роли?»
Борис Вайнзихер: «Не, конечно. И мы играем совсем по-разному, при этом играем одно и то же. У нас есть один и тот же текст, один и тот же режиссёр, одни и те же партнёры ».
Ведущая: «Два разных по сути спектакля?»
Иосиф Райхельгауз: «Два разных персонажа, а спектакль об одном. Там ведь есть тема, там есть смысл, и есть люди, есть персонажи, которые проводят в присутствии зрителя опыт реальный».
Борис Вайнзихер: «Больше было удивление, я –то Сашу много смотрел, потому что в основном репетировал он и с ним придумали всю сценографию…
Иосиф Райхельгауз: «Сценографию с артистами - никогда в жизни!»
Борис Вайнзихер: «Не профессиональный термин, извините. А я, скорее, вливался всё равно в спектакль, разводили спектакль точно с Гордоном. А потом он увидел меня там сильно позже. И во он был очень удивлён, что это можно сыграть таким вот образом».
Ведущая: «В общем, 18:00, 21:00».
Иосиф Райхельгауз: «Персонажи разные, конечно. Кстати, у нас в 18 и в 21 будут разные артисты играть».
Ведущая: «А, остальные. Но главное Вайнзихер будет?»
Иосиф Райхельгауз: «Вайнзихер будет на сцене».
Ведущая: «Смотрим сегодня скромного Вайнзихера, который был у нас сегодня в гостях и Иосиф Райхельгауз, художественный руководитель театра «Школа современной пьесы». Спасибо и приезжайте ещё.
Борис Вайнзихер: «Спасибо Вам большое».